velvet.pro

Кому лень искать первоисточник.

"Положение лыж с находящимися практически на одном уровне носками (особенно в начальной и средней стадиях поворота) помогает обеспечить параллельное ведение и раннее начало резания дуги. Продольная разножка создаёт ненужное контрвращение корпуса и может вызвать преждевременную загрузку внутренней лыжи. Это, в свою очередь, влияет на боковое равновесие и резание дуги обеими лыжами. Минимальная продольная разножка поддерживает корпус и ноги в одной плоскости на протяжении почти всего поворота. Это наиболее естественное и стабильное, с точки зрения биомеханики, положение тела, напоминающее стойку скоростного спуска, — наиболее эффективное в горных лыжах."

Хотел бы послушать адептов других инструкторов и самих инструкторов почему это утверждение неверно, если они так считают)
Обсудим?))

Извиняюсь, ни разу не инструктор в ГЛ.
Интересно, а когда контрвращение стало ненужным?

Alex3m писал(а): 18 мар 2018, 23:20 Извиняюсь, ни разу не инструктор в ГЛ.
Интересно, а когда контрвращение стало ненужным?

Оно не стало ненужным. Оно изменилось. Сильно изменилось со времен классики, потом эволюционировало, менялось и сейчас присутствует в определенной степени.

Что Вы понимаете под контрвращением для себя и почему считаете его нужным?
Что оно дает именно Вам и где?
Какая степень его кажется Вам достаточной и почему?

serg19 писал(а): 18 мар 2018, 23:49

Alex3m писал(а): 18 мар 2018, 23:20 Извиняюсь, ни разу не инструктор в ГЛ.
Интересно, а когда контрвращение стало ненужным?

Оно не стало ненужным. Оно изменилось. Сильно изменилось со времен классики, потом эволюционировало, менялось и сейчас присутствует в определенной степени.

Что Вы понимаете под контрвращением для себя и почему считаете его нужным?
Что оно дает именно Вам и где?
Какая степень его кажется Вам достаточной и почему?

Я что- то слабо себе представляю позу лыжника в закрытой дуге, при перекантовке, без разножки и контрвращения.
Корпус то куда будет смотреть, по ходу движения?

Серж19. тут вопрос даже не какая разножка нужна, а когда. В карвенхе фазы поворота сильно длиннее по времени, чем в классических горных лыжах. Я честно сказать, не могу успеть отследить, что у меня ноги делают во время поворота. Когда режу, тогда конечно можно успеть задуматься, когда там где какая лыжа.

Sirin писал(а): 17 мар 2018, 11:07 А можно внутреннюю назад, вместо наружной вперёд? Это не одно и то же? Мне просто проще двигать незагруженную ногу.

Можно. Если правильно закончить предыдущий поворот, с лыжами на одном уровне, скользящими в равновесии.

serg19 писал(а): 18 мар 2018, 22:41 Кому лень искать первоисточник.

"Положение лыж с находящимися практически на одном уровне носками (особенно в начальной и средней стадиях поворота) помогает обеспечить параллельное ведение и раннее начало резания дуги. Продольная разножка создаёт ненужное контрвращение корпуса и может вызвать преждевременную загрузку внутренней лыжи. Это, в свою очередь, влияет на боковое равновесие и резание дуги обеими лыжами. Минимальная продольная разножка поддерживает корпус и ноги в одной плоскости на протяжении почти всего поворота. Это наиболее естественное и стабильное, с точки зрения биомеханики, положение тела, напоминающее стойку скоростного спуска, — наиболее эффективное в горных лыжах."

Хотел бы послушать адептов других инструкторов и самих инструкторов почему это утверждение неверно, если они так считают)
Обсудим?))

Серёг
процитированное есть какбэ про то, что "1+1=2" и "вода кипит при 100*С"
несомненно, при желании очень легко доказать, что в ряде случаев и 1+1=10, и воду наспор довести до 120*, но для подавляющего числа математиков и кулинаров горнолыжников в обычных условяих сие есть правильно и спорить с этим нет особого смыла
Но вот только это не относится к вопросу "МЕТОДИКА обучения"
Ибо методика есть не то, "как должны быть лыжи поставлены" , а то "ЧТО СДЕЛАТЬ лыжнику, чтоб лыжи вот так вот встали"

позволю себе отклониться от темы именно разножки (ибо я с ней не работал особо) и от ГГ (т.к. не читал )) ) и привести в качестве примера другие случаи

1. Х-колени, с которыми я борюсь уже 2 сезона.
то, что "Х-сить не надо" и так понятно. Но вот когда заходит речь о том,КАК СДЕЛАТЬ. чтоб колени не Х-или - начинаются как раз разные методики
По одним считает, что Х есть ПРИЧИНА малой закантовки внутренней лыжи, а по другим, что Х есть СЛЕДСТВИЕ малой закантовки внутренней лыжи
мне ближе вторая версия
и мне кажется лишенным большого смысла популярные упражнения по катанию с кулаками (подушками) между коленей, что лишь мешает им сойтись механически
гораздо правильнее, на мой взгляд, работать над правильным сочетанием положений жопы, голеней и ступней. И над правильной загрузкой лыж
И как только вотэтовсё вышеперечисленное на место встанет, так и Х уйдет.
И не вернётся, как часто бывает после снятия подушечек с коленей ))

Например мне очень помог хинт "веди мизинцем внутренней ноги по склону"

2. пример не из лыж. а из виндсёрфинга
практически бесспорно, что при отклонении спинка должна быть ровная, а таз подат вперёд
Но у меня эта поза, особенно когда учился висеть на трапеции, ну вот совсем не получалась. Тянул на себя парус руками, а он постоянно оказывался сильнее меня и утягивал вперёд. Руки забивались в хлам, но ничего не мог поделать. Качал их всячески, думая, что дела просто в физполготовке
А потом один умный человек сказал: Гриня, не надо тянуть на себя парус. Забудь про РУКИ и ПАРУС. Работай НОГАМИ, выталкивая из под себя ДОСКУ
И всё получилось ))

3. Велосипед и подъем переднего колеса
Несомненно полезный навык.
но пока человек дергает за руль руками или подпрыгивает на педалях, это все будет ниачем.
А как только ему кто-то объяснит, что работать надо СПИНОЙ назад и НОГАМИ вперёд - будет прогресс

вот ЭТО я и называю МЕТОДИКОЙ обучения.
в отличии от "Смотри, вот так надо! Повторяй за мной!"

Alex3m писал(а): 19 мар 2018, 00:40 себе представляю позу лыжника в закрытой дуге, при перекантовке, без разножки и контрвращения.
Корпус то куда будет смотреть, по ходу движения?

По ходу)) Дидье Куше например
Герман Майер
я же не сказал что любое контрвращение - вред.
Вредное то, котороезагружает внутреннюю лыжу в начале поворота больше чем надо)

Большой брат писал(а): 19 мар 2018, 10:03
гораздо правильнее, на мой взгляд, работать над правильным сочетанием положений жопы, голеней и ступней. И над правильной загрузкой лыж

Сам всё знаешь.

Х-колени научиться убирать можно, но в карвинге, на скорости, принудительно отведённое колено внутренней ноги иногда будет ставить лыжу на излишний угол закантовки. Произойдёт "закусывание" лыжи и последующие неприятности.

Лучше не отвести колено, а привести ближе (в естественное положение) внутреннюю лыжу, т.е. перестать ей подстраховываться.

Для этого в поворотах с проскальзыванием, а затем в карвинге, обратить внимание на обязательное давление не только внешней, но и, как не покажется кому-то странным, внутренней ногой.
Нет давления - нет контроля.

serg19 писал(а): 19 мар 2018, 12:30

Alex3m писал(а): 19 мар 2018, 00:40 себе представляю позу лыжника в закрытой дуге, при перекантовке, без разножки и контрвращения.
Корпус то куда будет смотреть, по ходу движения?

По ходу)) Дидье Куше например

6666666666.jpg

Герман Майер

77777777.jpg

я же не сказал что любое контрвращение - вред.
Вредное то, котороезагружает внутреннюю лыжу в начале поворота больше чем надо)

DH, SG - хорошие фото, с заклоном таким, серьезным.
Только слаломиста не хватает, для полноты картины.
Вообще сложно представить без контрвращения.

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:37 DH, SG - хорошие фото, с заклоном таким, серьезным.

Это гигант, мистер умник.

untied писал(а): 20 мар 2018, 10:46

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:37 DH, SG - хорошие фото, с заклоном таким, серьезным.

Это гигант, мистер умник.

А Вам надо все разжевывать?
Что на слаломных короткорадиусных лыжках обычно едут с контрвращением, а на длинных - без?

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:56 А Вам надо все разжевывать?
Что на слаломных короткорадиусных лыжках обычно едут с контрвращением, а на длинных - без?

О да, бро, ты открыл мне глаза.
Море контрвращений в исполнении Мики на слаломной трассе (смотрим на бедра Мики, а не на шлем):

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:56

untied писал(а): 20 мар 2018, 10:46

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:37 DH, SG - хорошие фото, с заклоном таким, серьезным.

Это гигант, мистер умник.

А Вам надо все разжевывать?
Что на слаломных короткорадиусных лыжках обычно едут с контрвращением, а на длинных - без?

Не всегда))

Бенджамин Райх на слаломной трассе. Есть контрвращение?))

А вот слалом на длинных старых лыжах с контрвращением))

untied писал(а): 20 мар 2018, 11:37 Море контрвращений в исполнении Мики на слаломной трассе (смотрим на бедра Мики, а не на шлем):

контрвращений нет, а разножка есть
для себя делаю замечание- значит они не связаны...

Великим разножка позволена. Боде Миллер вообще как на горшке ехал, с сильным отсадом на пятки, и все удивлялись, как он вообще умудряется так гонять. А вот поди ж ты.
Нам же, простым любителям, нужно со своей разножкой бороться.

в чем тогда посыл видео?
может великим позволено с прямыми бедрами кататься, а нам надо работать над контрротацией?)))

untied писал(а): 20 мар 2018, 11:37

Alex3m писал(а): 20 мар 2018, 10:56 А Вам надо все разжевывать?
Что на слаломных короткорадиусных лыжках обычно едут с контрвращением, а на длинных - без?

О да, бро, ты открыл мне глаза.
Море контрвращений в исполнении Мики на слаломной трассе (смотрим на бедра Мики, а не на шлем):

И что вы желаете доказать одним примером на разминочной трассе?
Что нет разножки?
Продолжаем смотреть на прекрасную Микаэлу.

Посыл в том, что у великих разножка не приводит к контрвращению. А у простых смертных -- приводит.