Страница 2 из 5
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 16:12
Евгений В.
Dron писал(а):
В "идеале" ботинки должны быть "в край", то-есть максимально близко к краю но не выступать. В принципе небольшое выступание возможно если ты не собираешься евроукладки делать. Заметно отступать от канта внутрь доски ботинки не должны, потому что при этом рычаг канта больше чем рычаг ботинка и все неровности склона передаются напрямую в голень (больно, неконтролируемо...)
Ок, понял, спасибо.
Dron писал(а):
Если для тебя углы важнее положения относительно канта, значит ты пока не научился расслаблять голеностоп, а пытаешься провернуть доску стопой... короче учиться надо, а не крепы вертеть (извини).
Учиться-то точно надо, спору нет.
Привычные углы для меня важны тем, что сам очень не люблю крепы крутить, по этому ставлю привычные проверенные углы и не парюсь.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 17:40
Zeppelin
Dron писал(а): На широкой доске даже 1см. от канта дает очень большую разницу в загрузке и контроле канта.
Андрей, 1 см от канта до чего?
за счет каких параметров какого элемента этот сантиметр дает разницу ?
если предположить что имеем абсолютно жесткую поперечно доску и абсолютно жесткое крепление - различие управляемости в зависимости от угла крепления сохранится или исчезнет?
Заметно отступать от канта внутрь доски ботинки не должны, потому что при этом рычаг канта больше чем рычаг ботинка и все неровности склона передаются напрямую в голень (больно, неконтролируемо...)
плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?
на практике, ставлю крепеж на фрирайдку под теми же углами, что и на жесткую.
на разбитом склоне получается комфортнее, чем на жесткой, за счет мягкости доски.
затуплять углы смысла не вижу - изменение стойки дает мне больше неудобств.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 17:53
xaaru
TBX писал(а):я пробовал жёсткий верх с кроссовыми досками- мне не очень понравилось. это примерно как "острый руль" для уазега или камаза- т.е. что-то нафиг не нужное. то что в жёсткой доске приводит к отменной управляемости, как то не всё приходит в мягкую доску или теряется в самой доске. а в замен все неровности склона и приземления ощутимо сильнее долбят по ногам через жёсткие ботинки.
Я бы рассматривал покупку жёсткого верха к кроссовой доске лишь в одном случае- запланированный переход на жесть, но с ограничениями по финансам на данный момент (взять боты/крепы, откатать сезон, взять доску). если этот переход не планируется, то брать более жёсткие боты из мяготи и неипстисебемосх =).
в австрии видел несколько человек на обычных мягких досках, даже не БХ с жесткими ботами с углами "дакфут" - т.е -15 / +15. примерно. но точно в разные стороны. скреблись как все мягкие. видел с подьемника - так что не рассмотрел подробно, но была версия что лыжники, решили попробвать сноуборд - и в лыжных ботах встегнулись в жесткие крепы на мягкую доску )
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 18:33
Dron
Zeppelin писал(а):
Андрей, 1 см от канта до чего?
До ботинка.
Zeppelin писал(а):за счет каких параметров какого элемента этот сантиметр дает разницу ?
если предположить что имеем абсолютно жесткую поперечно доску и абсолютно жесткое крепление - различие управляемости в зависимости от угла крепления сохранится или исчезнет?
За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет.
Zeppelin писал(а):
плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?
Зависит от конкретного положения райдера над доской. Но откуда не отсчитывай, кант будет дальше чем край ботинка.
Zeppelin писал(а):на практике, ставлю крепеж на фрирайдку под теми же углами, что и на жесткую.
на разбитом склоне получается комфортнее, чем на жесткой, за счет мягкости доски.
затуплять углы смысла не вижу - изменение стойки дает мне больше неудобств.
Стойка очень мало зависит от углов креплений. Ну во всяком случае должна...
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 18:36
TBX
Zeppelin писал(а):плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?
тактильные ощущения от стопы довольно сильно задействованы в процессах контроля удержания равновесия, рычаги тут не так важны.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:16
easyArider
Dron писал(а):За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет
нету никакого "прямого" давления ботинка на кант - усилие от ботинка прикладывается к креплению даааалеко от канта
и именно поэтому жесткость доски креп имеет значение
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:26
TBX
easyArider писал(а):нету никакого "прямого" давления ботинка на кант
мы сейчас про какие из креплений говорим?
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:29
Dron
easyArider писал(а):Dron писал(а):За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет
нету никакого "прямого" давления ботинка на кант - усилие от ботинка прикладывается к креплению даааалеко от канта
и именно поэтому жесткость доски креп имеет значение
Чем ближе это "даааалеко" к канту тем лучше чувство канта и точнее загрузка.

Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:34
Zeppelin
TBX писал(а):easyArider писал(а):нету никакого "прямого" давления ботинка на кант
мы сейчас про какие из креплений говорим?
можно про катеки - у них это наиболее наглядно реализовано. представь, как мог бы выглядеть катек без регулировки наклона платформы на абсолютно жестком и прочном кингпине.
то есть ботинок стоит на платформе. платформа соединена с диском на доске через центральную ось.
диск и доска абсолютно жесткие поперечно.
такая модель понятна?
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:42
easyArider
Dron писал(а):Чем ближе это "даааалеко" к канту тем лучше чувство канта и точнее загрузка.

угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
катечный диск как ни крути, все одно он дааааалеко от канта
и шо делать? как обрести волшебное чувство канта? :)))
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:47
TBX
Zeppelin писал(а):можно про катеки - у них это наиболее наглядно реализовано. представь, как мог бы выглядеть катек без регулировки наклона платформы на абсолютно жестком и прочном кингпине.
то есть ботинок стоит на платформе. платформа соединена с диском на доске через центральную ось.
диск и доска абсолютно жесткие поперечно.
такая модель понятна?
моделька то понятна... сам баловался "лыжными" углами. именно обратная связь от доски и не понравилась.
ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:52
TBX
easyArider писал(а):угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
мы сейчас про какие из
крепленийдосок говорим?

Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:55
easyArider
TBX писал(а):почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках
потому что "неважный" рычаг ботинка заметно больше "неважного" рычага платформы => и усилие на краю диска увеличивается пропорционально длинам "неважных" рычагов. со всеми вытекающими ;)
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:56
easyArider
TBX писал(а):easyArider писал(а):угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
мы сейчас про какие из
крепленийдосок говорим?

про те самые ;) ^^^
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:03
Zeppelin
Dron писал(а): За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет.
доска управляется переносом веса райдера.
куда смещена проекция веса (не центра масс) райдера относительно середины доски - туда она и поедет. центр масс совпадает с весом только когда райдер неподвижно стоит. и при равномерном поступательном движении по прямой - но это не наш случай.
если проекция веса выходит за пределы доски - райдер падает.
ноги, ботинки и крепления связывают вес с кантом доски.
если предполагаем что доска крепеж и подошва ботинка абсолютно жесткие (управляющее воздействие от организма райдера передается на кант без потерь) - можно связать ботинок с креплением через 1 точку на середине подошвы ботинка.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:03
Dron
easyArider писал(а):
угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
катечный диск как ни крути, все одно он дааааалеко от канта
и шо делать? как обрести волшебное чувство канта? :)))
Жесткость системы крепления-доска(в поперечной плоскости) заведомо и намного выше системы ботинок-голеностоп. Или другими словами - флекс крепов и доски в поперечной плоскости пренебрежимо мал по сравнению с флексом ботинка с ногой внутри. Поэтому доска и крепы прекрасно передают управляющие сигналы на кант и обеспечивают отличную обратную связь от склона. А вот насколько эффективно ты можешь эту связь реализовать, зависит от того, как близко твоя нога находится к канту.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:07
Zeppelin
TBX писал(а): ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.
это возвращение в реальный мир - доски не выдерживают нагрузки.
чем мягче доска - тем больше будет заметна разница от канта до края крепежа.
чем жестче доска - тем меньше разница.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:17
Dron
Zeppelin писал(а):
доска управляется переносом веса райдера.
куда смещена проекция веса (не центра масс) райдера относительно середины доски - туда она и поедет. центр масс совпадает с весом только когда райдер неподвижно стоит.
если проекция веса выходит за пределы доски - райдер падает.
Или поднимается, смотря в какую сторону "выходит"

Саш, не надо приплетать сюда физику, это же темный лес, я тебе о практических вещах говорю. Но если очень хочется потеоретизировать, то рассмотри в каких местах силы от райдера(ног райдера) передаются снаряге... Для простоты рассмотри во фронте, там это очевиднее и важнее.
Zeppelin писал(а):ноги, ботинки и крепления связывают вес с кантом доски.
если предполагаем что доска крепеж и подошва ботинка абсолютно жесткие (управляющее воздействие от организма райдера передается на кант без потерь) - можно связать ботинок с креплением через 1 точку на середине подошвы ботинка.
Ты забыл, про ноги.

Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:19
Dron
easyArider писал(а):
потому что "неважный" рычаг ботинка заметно больше "неважного" рычага платформы => и усилие на краю диска увеличивается пропорционально длинам "неважных" рычагов. со всеми вытекающими ;)
Рычаг на краю платформы для катания не интересен, интересен рычаг на канту.
Re: вопрос по жескому стаффу на BX доску
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:21
Dron
Zeppelin писал(а):TBX писал(а): ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.
это возвращение в реальный мир - доски не выдерживают нагрузки.
чем мягче доска - тем больше будет заметна разница от канта до края крепежа.
чем жестче доска - тем меньше разница.
Читай мой пост выше - жесткость доски в поперечной плоскости избыточна.