velvet.pro

Fischermann писал(а):

andaniel писал(а):блин. я чот потерялся. правда все верят в то, что пишут тут?

Как можно потеряться ? Со смартфоном и планшетником под рукой ...

Жор, чот ты теперь пукнул в муку...

au писал(а):

Кирилл писал(а):1. У чистого рейса нет перспектив в массов фрикарве. Перспективы есть у базовых элементов рейсовой техники в массовом фрикарве (если мысля не понятна, я расшифрую).

Вполне возможно. Какие именно элементы и как им научиться вне спортшколы?
Расскажи, где, сколько и у кого ты учился? :)

[ Post made via iPad ]

Ну например:
- Ведение резанного поворота в принципе думаю, что никто не будет отрицать того факта, что евро появилось на базе рейса)
- Загрузка носка с переходом на хвост
- Резанный сброс, о котором мы говорили выше
- Удержание корпуса вертикально при спуске в определенных условиях (о чем мы тоже говорили выше)

и т.д. и т.п.
Научится им вне спортшколы можно научится также как учатся евро вне спортшколы. Я этому всему учился здесь, на Урале =)), много лет (и еще учусь), основной тренер - мой отец. Плюс собственные наблюдения за спортсменами.

Вот собственно ничего уникального.

Плюсану Кириллу - когда ты приезжаешь в горы, и не подгадывая погоды-время-безлюдие, идёшь и катаешь - вот для такого катания и хорошо бы уметь не только резать)

Зачем при этом выдумывать и приписывать нам пропаганду ебошинга - непонятно.
Судя по пследним эпичным постам - народ из пуристов карва не вылезает с идеальных склонов и плохо представляет себе неудобные склоны. ну или просто не катает там принципиально.

Тут дело вкуса, по мне так большие горы могут дать гораздо больше, чем отмасштабированные сорочаны)

про Харакири - ну вот знаю не одного мягкого, кто катал Харакири. и одного жёсткого лично. Никто из них не прошёл его чисто резаным, и ни у одного из них и мысли такой не было. Всем троим притом понравилось) Жёсткий катал там на 14см талийной досочке)

Уверен, что были бы записи - это смотрелось бы некрасиво и нетехнично. Но люди пришли и получили то, за чем туда и ехали - кайф от катания.

сам на неё не вылезал и если ещё буду в тех краях - вряд ли полезу туда на альпайне.

Всё то же самое: резанное ведение, продольную работу, ангуляцию, вертикальную работу (ты её забыл упомянуть), можно освоить вне рамок рейса, например, в бомере. Стойка чуть другая, но по мне так более уместная вне трассы.
Остаётся резанный сброс, который к карву сложно привязать.

Отец - это хорошо, тебе повезло. А как быть остальным? :) Мы ж про массовый фрикарв, да?

[ Post made via iPad ]

SveshnickoFF писал(а):Судя по пследним эпичным постам - народ из пуристов карва не вылезает с идеальных склонов и плохо представляет себе неудобные склоны. ну или просто не катает там принципиально.

Ну да, а "не пуристы", за исключением гонцов, карвить толком не умеют :)

[ Post made via iPad ]

au писал(а):

SveshnickoFF писал(а):Судя по пследним эпичным постам - народ из пуристов карва не вылезает с идеальных склонов и плохо представляет себе неудобные склоны. ну или просто не катает там принципиально.

Ну да, а "не пуристы", за исключением гонцов, карвить толком не умеют :)

[ Post made via iPad ]

эмм. мне тут говорили выше, что карвинг из нот скиддинг. и точка. Есть другие мнения, я так понимаю? на современной альпайн-снаряге ездить резаными как раз очень несложно - она для этого и сделана


как раз из этого отпредения и следует абсолютная избыточность любого перфектного стиля карвинга вне какихто граничных условий.

зачем ложиться на склон, если для карвинга это не необходимо?
зачем максимально ангулировать и давить кант, когда не на льду это не необходимо для того жэ карвинга?

и так далее. то есть говоря про фрикарв вообще, не стоит возведённые в абсолют (или доведённые до абсурда, кому как больше нравиццо) вещи (макс. ангуляции/инклинаци например) делать обязательными там, где они не нужны)

мне так каааццо.

Понятно, что если нужно помериццо-посорвевноваццо, а таймера нету - можно внести всякие критерии хорошего фрикарва (см. выше твой список)

но будет ли он необходим рядовому фрикарверу в обычном катании?

Умения лишними не бывают, а посредственному ездуну, действительно, список не нужен :)

[ Post made via iPad ]

au писал(а):Умения лишними не бывают, а посредственному ездуну, действительно, список не нужен :)

[ Post made via iPad ]

а судьи кто?

я чот искренне считаю, что горы и есть судьи. съехал - малацца. зассал или сослался на полградуса недоточенного канта/парафина на полградуса теплее положенного - чот не молодца)

а уж вымерять мизинчики-заклончики при этом - это для любителей фото-видео-нарциссизма, экстравертов кароч.

au писал(а):Всё то же самое: резанное ведение, продольную работу, ангуляцию, вертикальную работу (ты её забыл упомянуть), можно освоить вне рамок рейса, например, в бомере. Стойка чуть другая, но по мне так более уместная вне трассы.
Остаётся резанный сброс, который к карву сложно привязать.

Отец - это хорошо, тебе повезло. А как быть остальным? :) Мы ж про массовый фрикарв, да?

[ Post made via iPad ]

ну, впринципе, не спорю. Есть правда одно большое НО: в бомере, евро, пампе и т.д. нет дисциплинирующей состовляющей, которая заставляла бы большинство выполнять все эти вещи (подчеркну - большинство. есть меньшинство, сознание которых на столь высоком уровне, что они очень хорошо прогрессируют, выполняя все эти упражнения). В трассе эта состовляющая есть - сама трасса. Хочешь пройти ее, будь любезен работать над техникой. Так вот, как показывает опыт общения в этой теме, большинство карверов даже задумываться не хочет над техникой - все под одну гребенку: "скребошинк", "унитаз", "едет раком".... открытым текстом заявляют - да нах%й мне ноги тренировать, я занимаюсь еврокарвингом. Вот в чем проблема-то, про которую я толдычу.

Кирилл писал(а): В трассе эта состовляющая есть - сама трасса. Хочешь пройти ее, будь любезен работать над техникой. Так вот, как показывает опыт общения в этой теме, большинство карверов даже задумываться не хочет над техникой - все под одну гребенку: "скребошинк", "унитаз", "едет раком".... открытым текстом заявляют - да нах%й мне ноги тренировать, я занимаюсь еврокарвингом. Вот в чем проблема-то, про которую я толдычу.

Трассу еще найти надо, а к ней - человека, да, желательно, грамотного :)
Если склоны есть везде, то трассы - это редкость.
Поэтому и шансов нет в массовом фрикарве.

Тут, видишь, две крайности, основанные на одной и той же лени :) Люди идут по пути наименьшего сопротивления, и агитировать их бессмысленно. Появится контроль, захотят ездить быстрее, вспомнят про ноги.

[ Post made via iPad ]

Кирилл писал(а):1. У чистого рейса нет перспектив в массов фрикарве. Перспективы есть у базовых элементов рейсовой техники в массовом фрикарве (если мысля не понятна, я расшифрую).

Вот это очень ценная мысль!
Ее очень нужно развивать. Я видел, что ты уже начал понемногу расшифровывать, хорошо бы продолжить, расписать исполнение приемов, их применение, распространенные ошибки и методы борьбы с ними, и т.д...
Такая инфа от практикующего спортсмена имеет реальную ценность для всех совершенствующихся, независимо от стилей-направлений. Ну и уж точно ценнее разговоров типа "рейс против евро"...

Dron писал(а):

Кирилл писал(а):1. У чистого рейса нет перспектив в массов фрикарве. Перспективы есть у базовых элементов рейсовой техники в массовом фрикарве (если мысля не понятна, я расшифрую).

Вот это очень ценная мысль!
Ее очень нужно развивать. Я видел, что ты уже начал понемногу расшифровывать, хорошо бы продолжить, расписать исполнение приемов, их применение, распространенные ошибки и методы борьбы с ними, и т.д...
Такая инфа от практикующего спортсмена имеет реальную ценность для всех совершенствующихся, независимо от стилей-направлений. Ну и уж точно ценнее разговоров типа "рейс против евро"...

Данке шон конечно =) Но, боюсь ортодоксы еврокарва как минимум пошлют, как максимум изнасилуют на следующем слете =)) Вот Бен, и ты Дрон, вы опытные люди - не хуже меня знаете что к чему. Плюсом, те же ортодоксы за вами в ад пойдут )) стоит только вам сказать на сколько полезно иногда отходить от принятых канонов еврокарвинга, как они сразу того и гляди скребошингом займутся.... ну или как миниму не будут принебрегать приседаниями )))))))

Господа все в Париже, а ортодоксы - в Швейцарии :D
Киря, возьми себе раздел Рейс, будешь там народ просвещать. Всё равно дозка заглохла.

[ Post made via iPad ]

au писал(а):Метрики :D
Ты сводную таблицу хочешь составить?

Всё проще, берёшь два видео: своё и референсное, и сравниваешь по четырёх пунктам. Лучше/хуже.
До тех пор, пока различия будут видны невооружённым глазом, количественные оценки тебе не понадобятся.

ага, хочу.
Только вот не проще, ты опять предлагаешь сравнивать, а я и опять спрошу - а как сравнивать? лучше и хуже ты как определил? или базар весь о стремлении к идентичности с каким-то что кто-то считает чем-то? Прости, но ты писал про фрикарв и его критерии, я тебе напоминаю. Кстати - референсное видео фрикарва - это вообще - что? Приведешь пример? С поянениями почему это - референс?

Много было хорошо катающихся людей? Нет, по понятным причинам.

по моему, их количество не изменилось в горах. в Москве - возможно. Я уже год живу в Адлере, так вот в Красной поляне видел троих хардбутеров, за всю зиму, на всех трех курортах. Двое на Розе одного на Газмясе. Все трое явно избегали каких-либо "стилей", а просто резали там где это было допустимо.
Ситуация вполне параллельна с прорайдерством в мягкоботиночном сноуборде, есть группа телерайдеров, количеством в сотые доли процента, которые крутят десятки на/для видео, и есть огромная толпа жизнерайдеров, которые катают тупо дх на сноуборде, а в парк заедешь в том же майрхофене, там каждый сотый способен трешку кое-как крутнуть, большинство жизнерадостно дурачатся.

Мне вообще иногда кажется, что без появления дешевейших средств фиксации, монтажа видео и средств бесплатной его дистрибуции, типа ютуба, не было бы развития всех этих "стилей", это было бы просто никому не интересно, так как без видео экстраверсия неполно удовлетворяется, и все бы катались в свое удовольствие. Примерно так же, как это до сих пор делают лыжники. Если я поеду в Зё, я себе пообещал, что сяду с камерой на перегибе 31-ой, и поснимаю едущих, но без купюр. Наверное, это будет захватывающе.

Референсное - то, которое тебе нравиться, и к которому ты стремишься. Если ты ни к чему не стремишься, то "референсное" можешь заменить на "любое другое". Как сравнить? Выше/ниже скорость, круче закантовки, чище техника/меньше лишних движений, чище само ведение - это вполне очевидные вещи.

Увидеть - одно, научиться - другое. Рост начался, когда появились методики и описания техник вкупе со средствами распространения среди широкой аудитории. В просвещения сила.

[ Post made via iPad ]

Dron писал(а): Вот это очень ценная мысль!
Ее очень нужно развивать. Я видел, что ты уже начал понемногу расшифровывать, хорошо бы продолжить, расписать исполнение приемов, их применение, распространенные ошибки и методы борьбы с ними, и т.д...
Такая инфа от практикующего спортсмена имеет реальную ценность для всех совершенствующихся, независимо от стилей-направлений. Ну и уж точно ценнее разговоров типа "рейс против евро"...

Андрей, так насколько я понимаю, твоя группа на вельвете наиболее близка к данному подходу ? В этом году продолжение ?

[ Post made via Android ]

au писал(а):Референсное - то, которое тебе нравиться, и к которому ты стремишься. Если ты ни к чему не стремишься, то "референсное" можешь заменить на "любое другое". Как сравнить? Выше/ниже скорость, круче закантовки, чище техника/меньше лишних движений, чище само ведение - это вполне очевидные вещи.

Увидеть - одно, научиться - другое. Рост начался, когда появились методики и описания техник вкупе со средствами распространения среди широкой аудитории. В просвещения сила.

[ Post made via iPad ]

Не-не-не, ты уходишь от ответа. Не говоря уж о том, что крутая закантовка и максимальная экономичность будучи равноправными элементами - противоречат друг другу. Это вызывает законное желание разобраться, о чем же ты все-таки толкуешь? А то знаешь ли, "минимум рациональных движений" вполне трактуется как "а нерациональных - побольше, побольше". Далее, техника фрикарва это что? Кор фо? Или ты просто пытается описать техничность катания словом "техника"?


напомню пост твой.

au писал(а):Киря, заметь, я не считаю навык управляемого сброса лишним или не нужным :)
Я всего лишь сказал о том, что ехать чисто на канту сложнее.

Вот, например, у меня есть совершенно чёткие критерии фрикарва:
1. Лёгкость исполнения, выверенная техника при минимуме рациональных движений;
2. Скорость;
3. Максимальные закантовки;
4. Динамичные перекантовки без пауз.
С прыжками, конечно, райд становится веселее. Пробросы доски с бракажем за уши сюда можно притянуть, конечно. Но всё ж как быть с самим карвингом? :)

И ещё, тебя надолго там хватает наверху при такой езде? :)

p.s. про тройку понял прикол :) но только если народа не будет. при броуновском движении я там на гиганте тоже скребу, ну его нафиг.

энергосбережение, эффективность, минимум движений на одной чаше весов, и максимализм закантовок-заклонов-ангуляций - на другой

имхо, если хоццо экономить силы - нужно ездить с достаточной ангуляцией-инклинацией-закантовкой, чем отклонение от вертикальной позиции меньше - тем быстрее можно вернуться в неё.

в свою очередь, желание экономии сил порождает некоторую стратегию спуска, отличную от той стартегии, что породится при желании спуска энергозатратного, но энергичного, быстрого, мощного.

Никакого противоречия нет. Речь идёт о техничности и эффективности твоих действий, некоем КПД.
Простыми словами, как проехать так, чтобы не выглядеть унылым говном на склоне, и потратить при этом минимум возможных усилий.
Например, можно ехать быстро, но не махать руками и не сваливаться в контр-вращение на перекантовках. Можно добиться минимума вертикальной работы и практически исключить ангуляцию. Но при этом ехать быстро и эффектно.
Так понятнее? :)
[ Post made via iPad ]

au писал(а):Никакого противоречия нет. Речь идёт о техничности и эффективности твоих действий, некоем КПД.
Простыми словами, как проехать так, чтобы не выглядеть унылым говном на склоне, и потратить при этом минимум возможных усилий.
[ Post made via iPad ]

Потому что ты только что декларировал субъективизм. Причём противоречишь сам себе.