Страница 4 из 5

Re: Баланс

Добавлено: 01 окт 2012, 18:21
Старикашка
Cтудент писал(а):Ребята, кто по неосторожности хапнул бисер Старикашки, надо вернуть, а то столько визга из за пустяков :laugh1:

[ Post made via iPhone ] Изображение
Это был Женин бисер, теперь он ваш ;-)

Re: Баланс

Добавлено: 01 окт 2012, 19:18
Cтудент
Старикашка писал(а):
Cтудент писал(а):Ребята, кто по неосторожности хапнул бисер Старикашки, надо вернуть, а то столько визга из за пустяков :laugh1:

[ Post made via iPhone ] Изображение
Это был Женин бисер, теперь он ваш ;-)
ну и хорошо,ваш ,так ваш.. :mosking:

Re: Баланс

Добавлено: 01 окт 2012, 22:18
Yura Z
Не-не-не, давайте продолжать! :)

Баланс - способность райдера продолжительно находиться в той точке пространства, в которой из всех действующих на него сил, преобладают только те и ровно в той мере, которые необходимы для совершения движения в точности в соответствие с собственным желанием.

Re: Баланс

Добавлено: 01 окт 2012, 22:56
ben
красиво загнул, не возможно не согласиться.

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 00:19
easyArider
я могу перевести на технический язык :)
представим себе качели. задача - поддерживать постоянную высоту в каждом качании (совершение движения в точности в соответствие с собственным желанием)
для этого нужно
во1х с определенной энергичностью сгибать-разгибать ноги, чтобы поддерживать нужную амплитуду - это называется баланс амплитуд
во2х сгибать/разгибать ноги в нужный момент - баланс фаз

но по-моему все это больше философия, а вот Куш показывает вполне реальные упражнения для развития баланса. могу еще добавить штуку, которую видел у глыжников - резиновый мяч типа из видео выше, но поменьше - см 40 в диаметре и двумя пипками как на вымени у коровы. за эти пипки мяч удерживается сжатыми ступнями. задача - прыгать на нем хоть как-то и не падать :)
затем можно начинать прыгать зигзагом, по ступенькам и тд и тп. оооч непросто и видимо ооооч полезно :) я б прикупил такое, если б увидел...

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 00:37
andaniel
мячи, пипки... Простое упражнение, которое покажет вам, что вы уг, а соседей затроллит откровенно. Прыжки по леснице зигзагом держа ноги вместе. Вниз и вверх, вниз и вверх. И чем быстрее, тем лучше. А потом можно перейти на прыжки по лестнице зигзагом на одной ноге. Грохот от падающих тушек превосходный :)

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 09:16
SveshnickoFF
Z писал(а):Не-не-не, давайте продолжать! :)

Баланс - способность райдера продолжительно находиться в той точке пространства, в которой из всех действующих на него сил, преобладают только те и ровно в той мере, которые необходимы для совершения движения в точности в соответствие с собственным желанием.

всё круто, только само понятие движения исключает продолжительное нахождение в точке пространства) ну а так - красиво сказано

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 09:17
SveshnickoFF
andaniel писал(а):мячи, пипки... Простое упражнение, которое покажет вам, что вы уг, а соседей затроллит откровенно. Прыжки по леснице зигзагом держа ноги вместе. Вниз и вверх, вниз и вверх. И чем быстрее, тем лучше. А потом можно перейти на прыжки по лестнице зигзагом на одной ноге. Грохот от падающих тушек превосходный :)

не, прыжки вбок тут не любят) я проверял)

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 09:21
SveshnickoFF
easyArider писал(а):я могу перевести на технический язык :)
представим себе качели. задача - поддерживать постоянную высоту в каждом качании (совершение движения в точности в соответствие с собственным желанием)
для этого нужно
во1х с определенной энергичностью сгибать-разгибать ноги, чтобы поддерживать нужную амплитуду - это называется баланс амплитуд
во2х сгибать/разгибать ноги в нужный момент - баланс фаз

но по-моему все это больше философия, а вот Куш показывает вполне реальные упражнения для развития баланса. могу еще добавить штуку, которую видел у глыжников - резиновый мяч типа из видео выше, но поменьше - см 40 в диаметре и двумя пипками как на вымени у коровы. за эти пипки мяч удерживается сжатыми ступнями. задача - прыгать на нем хоть как-то и не падать :)
затем можно начинать прыгать зигзагом, по ступенькам и тд и тп. оооч непросто и видимо ооооч полезно :) я б прикупил такое, если б увидел...

про фазы и амплитуды это карашоу) да и про качели) и пары-тройки лет не прошло, как они всплыли)

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 10:35
easyArider
это вообще-то из электроники - условия генерирования в контуре. но для многого годится. ибо баланс. о! :)))

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 10:41
SveshnickoFF
easyArider писал(а):это вообще-то из электроники - условия генерирования в контуре. но для многого годится. ибо баланс. о! :)))
ну учитывая, что эти понятия я предлагал ввести не так давно в пылу баталий про загрузки-разгрузки...мне ли не знать))

вот только баланс-то в чём? а то в колебательных контурах можно как раз и резонансные штуки ловить, которые тяжело связать с балансом)

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 10:51
easyArider
извини, пропустил... :)))

баланс, например, в сохранении колебаний - не затухание, и не резонанс. не потеря скорости и не разнос, не недогруз и не перегруз

а про обратную связь ты тоже говорил? :) имхо это более полезный и правильный термин. ибо соблюдать баланс не имея обратной связи - невозможно

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 11:37
SveshnickoFF
easyArider писал(а):извини, пропустил... :)))

баланс, например, в сохранении колебаний - не затухание, и не резонанс. не потеря скорости и не разнос, не недогруз и не перегруз

а про обратную связь ты тоже говорил? :) имхо это более полезный и правильный термин. ибо соблюдать баланс не имея обратной связи - невозможно

)) при этом связь должна быть отрицательной, противодействовать действию, сводя его к оптимальному значению) только это не баланс. баланс можент быть между генератором возмущений и ООС

как раз колебательный контур с ООС и генератором возмущающих колебаний в рандомные промежутки времени есть пример эмммм системы, выводящей себя из равновесия и умеющей к нему возвращаться, ну при условии сильной ООС. Это аналог ходьбы, система сама выходит из равновесия(генератор подаёт возмущающее воздействие), сама возвращает себя к равновесию (подставляется нога в напрапвлении падения).

такая система может выйти и на периодические колебания (ходьба в заданном ритме). при отключении генератора остановится вообще процесс колебательный.

при катании возмущающие воздействия генерирует как райдер, так и доска, и склон, возвращает систему в рановесие только райдер) ну или склон тожэ, если в трубе ака пайп катаццо.

баланс тут скорее между возмущающими воздействиями и реакцией на них.

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 13:58
au
А при обычной ходьбе ты тоже резонанс ловишь и эффект качелей на себе испытываешь?

[ Post made via Android ] Изображение

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 14:17
SveshnickoFF
au писал(а):А при обычной ходьбе ты тоже резонанс ловишь и эффект качелей на себе испытываешь?

[ Post made via Android ] Изображение

если иду быстро, то определённо. и руками машу. ритм задаю. ритмичное движение и есть резонансное, просто вместо разноса при приложении постоянного усилия можно минимизировать усилия, оставив их на поддержку резонанса.

если иду вразвалку, то нет.

если не чувствуешь - попробуй пройти с рваным ритмом. устанешь гораздо сильнее и быстрее.

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 14:23
andaniel
ходтьба в рваном ритме - это ходьба по мягкому снегу или по песку например. Устаешь намного сильнее

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 14:25
Scavenger
еще другой пример - метроном или какое музло среднетемповое ритмичное в уши и иди в метро стараясь идти не по прямой, обходя, обгоняя людей, но шагая в клик. т.е. вариативным становится именно длина шага. сразу становятся очевидным моменты инерции. которые при обычной ходьбе человек неосознанное использует и ловит для экономии сил.

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 16:03
au
SveshnickoFF писал(а):если иду быстро, то определённо. и руками машу. ритм задаю. ритмичное движение и есть резонансное
ну вот, а я склонен разделять ритмичное движение и резонансное, ибо как может быть резонанс на разных частотах в одной и той же системе, не понимаю.
т.е. периодическое действие не всегда приводит к резкому росту амплитуды(резонансу).
поэтому и в карвинге я бы это понятие не применял - ритм дуг обычно варьируется, и на видео Патриса я не наблюдаю резонансных явлений.
да и, собственно, сами дуги есть результат работы райдера, а не колебаний доски.

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 16:42
SveshnickoFF
au писал(а):
SveshnickoFF писал(а):если иду быстро, то определённо. и руками машу. ритм задаю. ритмичное движение и есть резонансное
ну вот, а я склонен разделять ритмичное движение и резонансное, ибо как может быть резонанс на разных частотах в одной и той же системе, не понимаю.
т.е. периодическое действие не всегда приводит к резкому росту амплитуды(резонансу).
поэтому и в карвинге я бы это понятие не применял - ритм дуг обычно варьируется, и на видео Патриса я не наблюдаю резонансных явлений.
да и, собственно, сами дуги есть результат работы райдера, а не колебаний доски.
эмммм. на пальцах - если была амплитуда А (и максимум мы можем качнуть амплитуду А), изза потерь стала 0.9А на следующей гребне волны, а мы ей качнули 0.1А синхронно - стало снова 1А. резонанса нет. а если мы качнули 1 А, то стало 1.9А.

резонанс можно использовать и для того, чтобы не тратить силы лишние. резонанс есть у доски, у системы райдер-доска, и ещё много их найти можно если покопаться. резонанс в одной системе на разных частотах очень даже может быть) особенно если резонируют части системы на разных часттотах, а вся система не является подавиителдем частот резонанса частей системы. пример - гармоники в акустике. есть частота резонанса и кратные ей гармоники. на них резонанс менее выражен, но так же имеет место быть. кароч, от системы зависит)

про карвинг - я и не говорю, что катание возможно исключительно за счёт резонанса) ну и опять же - сама по себе дуга конечно результат работы райдера)

я к тому, что в катании МОЖНО использовать резонансные свойства доски, системы райдер-дорска, системы райдер-доска -склон, и так далее. можно и не использовать.

в случае использования - понятие баланса в дуге сильно усложнится) если пассивно не падать на закантованной доске - то всё к равновесию свести можно помойму)

Re: Баланс

Добавлено: 02 окт 2012, 16:57
au
SveshnickoFF писал(а):я к тому, что в катании МОЖНО использовать резонансные свойства доски
допустим, но для этого придётся работать с частотой в десятки Герц :) что само по себе утопично.