Нужен совет и помощь

[f@ntom]

Народ! Тема такая: у меня дочь занимается хип-хопом и ихняя команда фактически получила путевку на чемпионат Европы в Бельгию(6-13мая). У нас никто не сталкивался с таким ни разу - визы, спонсоры. Есть два основных момента - у нас нет спонсора (мы не знаем куда и как сунуться с этим вопросом) и как оформить выездные документы для всей команды сразу(куча детей-есть нюансы). Подскажите кто что знает или может. Заранее извиняюсь что не по теме жесткого.

http://youtu.be/EZcZsTZOySM

[Zeppelin]

насчет выезда группы детей - надо изучить, что нужно нашим пограничникам, чтоб выпустили группу детей без родителей.
доверенности какие-то на сопровождающих, или еще что...
про документы для получения визы - на сайте Консульства Бельгии читать.

насчет спонсоров - посмотреть, чьи логотипы висят на сцене в ролике, кто еще спонсирует подобные команды.

[gdv1969]

Нужна нотариально заверенная доверенность от родителей на руководителя группы, на право вывоза ребёнка за границу.
Нотариусы должны быть в курсе. Плюс ребёнку паспорт, естественно.

[COACH]

Доверенностей на ребёнка не бывает)

Бывает разрешение на выезд за рубеж с разными условиями.
Лучше, если оно не одноразовое(на конкретного человека), а многоразовое.

Текст примерно такой:
" В компетентные органы Российской Федерации
ЗАЯВЛЕНИЕ
Мы, нижеподписавшиеся
ПУПКИН СИДОР ПОЛИКАРПОВИЧ, паспорт 45 03 123456,
ПУПКИНА ПЕЛАГЕЯ КУЗЬМИНИЧНА, паспорт 45 02 987654,
проживающие в городе Склонном по ул. Верхней Бугельной д.5 кв, 46,

РАЗРЕШАЕМ нашим детям

ПУПКИНУ ВАСИЛИЮ СИДОРОВИЧУ, 1.1.1997 и
ПУПКИНОЙ ВАРВАРЕ СИДОРОВНЕ, 3.3.1999,
проживающим с нами по тому же адресу,

любые краткосрочные (до трех месяцев) временные выезды за пределы Российской Федерации

во все страны мира, в том числе США, Канаду, Великобританию, Австралию, Новую Зеландию, во все страны Шенгенского Соглашения, в том числе во Францию, Германию, Австрию, Голландию, Бельгию, Грецию, а также Турцию, Кипр, Египет и ЮАР

как в составе организованных групп, так и без сопровождения.

Настоящим не даем своего согласия на усыновление наших детей, установление над ними опеки, продажу органов и т.п.

Разрешение действительно вплоть до совершеннолетия наших детей.

Подписи: ПУПКИН С.П. _______________
ПУПКИНА П.К. _______________
г. Москва, 11 сентября 2001 г."



Федеральный закон

от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» (с изм. и доп. От 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г.)

/извлечение/

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить, а в случае, если несовершеннолетний гражданин выезжает из Российской Федерации на срок свыше трех месяцев, это согласие должно быть также заверено органами опеки и попечительства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Заметим, нигде не написано, что в согласии должны быть указаны фамилии сопровождающих. Более того, нет указания, что согласие действительно в течение трех месяцев. Указывайте «любой срок, не превышающий трех месяцев» и «любые страны» и все АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. Далее, нет записи «согласие ВСЕХ названных лиц», то есть формально достаточно и одного родителя, но с Брестом лучше не рисковать и получить две подписи.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

Опять ни слова ни о каких фамилиях!

Не терроризируйте Агентство и Оргкомитет - никто Вам не даст никаких фамилий! Прогибайте нотариуса - это он попирает Ваши законные права.

[Шомпол]

Доверенностей на ребёнка не бывает)

Бывает разрешение на выезд за рубеж с разными условиями.
Лучше, если оно не одноразовое(на конкретного человека), а многоразовое.
...
Не терроризируйте Агентство и Оргкомитет - никто Вам не даст никаких фамилий! Прогибайте нотариуса - это он попирает Ваши законные права.

Макс, а как насчет конкретных примеров? Типа я в таком-то году вывез группу детей с такими бумажками, или мои дети по такой бумажке исколесили пол-европы?
Закон, как известно, законом, а реальность - реальностью...

[COACH]

По таким бумагам ездило множество детей, пересекая границы Украины, Белорусcии, Польши, Словакии, Германии, Австрии, Франции, Египта, Турции и т.д. В том числе и со мной. С чёрти какого года.

Вот ссылка, откуда взят слегка подправленный мною текст: www.juniware.ru )) (Это не реклама стороннего ресурса, а только пример)

[Шомпол]

По таким бумагам ездило множество детей, пересекая границы Украины, Белорусcии, Польши, Словакии, Германии, Австрии, Франции, Египта, Турции и т.д. В том числе и со мной. С чёрти какого года.

Вот ссылка, откуда взят слегка подправленный мною текст: http://www.juniware.ru )) (Это не реклама стороннего ресурса, а только пример)

Спасибо! Моим знакомым это тоже актуально сейчас.

[Старикашка]

Максим, известны ли тебе случаи получения визы с таким текстом?

[ Post made via iPad ]

[Большой брат]

вывоз "без сопровождения" возможен, но очень-очень не рекомендован.
ибо в случае неприятностей предъявить потом сопровождающему что-то будет проблематично.
да и он сам на месте может быть ограничен в своих действиях. Ну типа "вы кто?" его спросит невовремя кто-то излишне въедливый и ничего кроме "никто" документами не подтвердить.

доверка такая оформляется не обязательно на руководителя, можно (и даже лучше) на нескольких человек

з.ы. хотя закон Маскимом процитирован верно.

[COACH]

Максим, известны ли тебе случаи получения визы с таким текстом?

Виза получается без этого текста).

вывоз "без сопровождения" возможен, но очень-очень не рекомендован.
ибо в случае неприятностей предъявить потом сопровождающему что-то будет проблематично.
да и он сам на месте может быть ограничен в своих действиях. Ну типа "вы кто?" его спросит невовремя кто-то излишне въедливый и ничего кроме "никто" документами не подтвердить.

Неприятностей не происходило.
Процесс отдыха был нормально организован)))
Спортивные травмы обслуживались по страховке.
Список группы существовал со старшим по группе только с момента пересечения границы до момента выезда.
Заполнялся вручную.
Вы в Европу собрались или к папуасам?!
Если к папуасам, то сопровождайте ценный груз сами, мало ли что.)

[Старикашка]

Виза получается без этого текста).

Не, не все. Визовые центры требуют нотариально заверенные бумаги.

[ Post made via iPhone ]

[Zeppelin]

Виза получается без этого текста).

Не, не все. Визовые центры требуют нотариально заверенные бумаги.

+1, шенгенскую визу не дадут без согласия обоих родителей на выезд ребенка.

[COACH]

шенгенскую визу не дадут без согласия обоих родителей на выезд ребенка.

Хммм. Возможно, за шесть лет что-то и изменилось)
При наличии загранпаспорта и купленной путёвки, в которой прописан способ доставки тела( в нашем случае это был автобус) и страховки, визу давали.)
Разрешение на выезд предъявлялось только погранцам с той и этой стороны границы вместе с паспортом и списком находящихся в автобусе...
Кроме того, многие родители оформляли разрешение много позже выдачи визы, привозили его уже к автобусу.

[Большой брат]

Доверенностей на ребёнка не бывает)

Бывает разрешение на выезд за рубеж с разными условиями.
Лучше, если оно не одноразовое(на конкретного человека), а многоразовое.

попалось на другом форуме:

"Сжодил сегодня к нотариусу за разрешение на вывоз ребенка за границу без сопровождения на три года.

Нотариус отказал в выдаче разрешения, обосновав отказ судебным решением от 17 июня 2014 года.(дело 2-3259/2014)

Краткий пересказ решения.

17 июня 2014 года. Чертановский районный суд г. Москвы.

Зяавитель Волгина обратилась в суд с заявление, в котором написала, что нотариус москвы отказал ей в заверении подписи на предоставление согласия на выезд ее детей за границу до их совершеннолетие. Волгина считает, что отказ неправомерен, помскольку ущемляет ее родительские права, а нотариусу не предоставлено право ограничивать волю родителя по отношению к своему ребенку.

бла бла бла

Федеральная нотариальная палата считает, что срок выезда несовершеннолетнего ребенка из России обозначается в согласии по правилам статьи 190 ГК таким образом, чтобы не возникало сомнений в том, что это является сроком конкретной поездки ребенка. Выдача согласия сроком на продолжительный период времени (например, "три года" "или до наступления совершеннолетия" без привязки к конкретной поездке, по мнению Федеральной палаты, не согласуется с действующим законодательством и может привести к нарушению прав ребенка и невозможности обеспечения его интересов ... бла бла...

Анализ вышеприведенных норм позволяет сделать вывод о том, что законом не предусмотрена выдача разрешений на выезд из РФ несовершеннолетнего ребенка на будущее время, без указания срока выезда.

В удовлетворении иска Волгиной отказать... бла ... бла

Короче говоря, эта долбанная пнотариальная палата решила сделать себе халяву, увеличив свои доходы за счет того, чтобы к нотариусам ходили перед каждой поездкой ребенка за границу, а суд ей в этом деле помог.

Кому нужен текст решения (две страницы), могу выслать.

Понятно, что какие-то нотариусы будут выдавать длинные разрешения, какие-то нет, но сам фак такого судебного решения весьма неприятен."

[COACH]

Да, новости не ахти...(((
Свежее решение.

Два варианта: ездить с детьми самим или... не ездить туда вааще. Неча их баловать. Еуропейцаф.

[f@ntom]

Два варианта: ездить с детьми самим или... не ездить туда вааще. Неча их баловать. Еуропейцаф.

Максим, согласен. Только наши тоже не чешутся. В этом году Европа проходила в Вене, после чего все расслабились так как ЧМ должен был быть в Москве. А тут в июне пишут, типа российская сторона не смогла организовать и по этому ЧМ переносят в Чехию. Гады, делали бы хотя бы в странах, куда шенген не нужен... все ж волокиты меньше, да и по деньгам.