вопрос по жескому стаффу на BX доску

[Евгений В.]

В "идеале" ботинки должны быть "в край", то-есть максимально близко к краю но не выступать. В принципе небольшое выступание возможно если ты не собираешься евроукладки делать. Заметно отступать от канта внутрь доски ботинки не должны, потому что при этом рычаг канта больше чем рычаг ботинка и все неровности склона передаются напрямую в голень (больно, неконтролируемо...)

Ок, понял, спасибо.

Если для тебя углы важнее положения относительно канта, значит ты пока не научился расслаблять голеностоп, а пытаешься провернуть доску стопой... короче учиться надо, а не крепы вертеть (извини).

Учиться-то точно надо, спору нет.
Привычные углы для меня важны тем, что сам очень не люблю крепы крутить, по этому ставлю привычные проверенные углы и не парюсь.

[Zeppelin]

На широкой доске даже 1см. от канта дает очень большую разницу в загрузке и контроле канта.

Андрей, 1 см от канта до чего?
за счет каких параметров какого элемента этот сантиметр дает разницу ?
если предположить что имеем абсолютно жесткую поперечно доску и абсолютно жесткое крепление - различие управляемости в зависимости от угла крепления сохранится или исчезнет?

Заметно отступать от канта внутрь доски ботинки не должны, потому что при этом рычаг канта больше чем рычаг ботинка и все неровности склона передаются напрямую в голень (больно, неконтролируемо...)

плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?

на практике, ставлю крепеж на фрирайдку под теми же углами, что и на жесткую.
на разбитом склоне получается комфортнее, чем на жесткой, за счет мягкости доски.
затуплять углы смысла не вижу - изменение стойки дает мне больше неудобств.

[xaaru]

я пробовал жёсткий верх с кроссовыми досками- мне не очень понравилось. это примерно как "острый руль" для уазега или камаза- т.е. что-то нафиг не нужное. то что в жёсткой доске приводит к отменной управляемости, как то не всё приходит в мягкую доску или теряется в самой доске. а в замен все неровности склона и приземления ощутимо сильнее долбят по ногам через жёсткие ботинки.
Я бы рассматривал покупку жёсткого верха к кроссовой доске лишь в одном случае- запланированный переход на жесть, но с ограничениями по финансам на данный момент (взять боты/крепы, откатать сезон, взять доску). если этот переход не планируется, то брать более жёсткие боты из мяготи и неипстисебемосх =).

в австрии видел несколько человек на обычных мягких досках, даже не БХ с жесткими ботами с углами "дакфут" - т.е -15 / +15. примерно. но точно в разные стороны. скреблись как все мягкие. видел с подьемника - так что не рассмотрел подробно, но была версия что лыжники, решили попробвать сноуборд - и в лыжных ботах встегнулись в жесткие крепы на мягкую доску )

[Dron]

Андрей, 1 см от канта до чего?

До ботинка.

за счет каких параметров какого элемента этот сантиметр дает разницу ?
если предположить что имеем абсолютно жесткую поперечно доску и абсолютно жесткое крепление - различие управляемости в зависимости от угла крепления сохранится или исчезнет?

За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет.

плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?

Зависит от конкретного положения райдера над доской. Но откуда не отсчитывай, кант будет дальше чем край ботинка.

на практике, ставлю крепеж на фрирайдку под теми же углами, что и на жесткую.
на разбитом склоне получается комфортнее, чем на жесткой, за счет мягкости доски.
затуплять углы смысла не вижу - изменение стойки дает мне больше неудобств.

Стойка очень мало зависит от углов креплений. Ну во всяком случае должна...

[TBX]

плечи рычагов откуда до куда отсчитываем?

тактильные ощущения от стопы довольно сильно задействованы в процессах контроля удержания равновесия, рычаги тут не так важны.

[easyArider]

За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет

нету никакого "прямого" давления ботинка на кант - усилие от ботинка прикладывается к креплению даааалеко от канта
и именно поэтому жесткость доски креп имеет значение

[TBX]

нету никакого "прямого" давления ботинка на кант

мы сейчас про какие из креплений говорим?

[Dron]

За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет

нету никакого "прямого" давления ботинка на кант - усилие от ботинка прикладывается к креплению даааалеко от канта
и именно поэтому жесткость доски креп имеет значение

Чем ближе это "даааалеко" к канту тем лучше чувство канта и точнее загрузка.

[Zeppelin]

нету никакого "прямого" давления ботинка на кант

мы сейчас про какие из креплений говорим?

можно про катеки - у них это наиболее наглядно реализовано. представь, как мог бы выглядеть катек без регулировки наклона платформы на абсолютно жестком и прочном кингпине.
то есть ботинок стоит на платформе. платформа соединена с диском на доске через центральную ось.
диск и доска абсолютно жесткие поперечно.

такая модель понятна?

[easyArider]

Чем ближе это "даааалеко" к канту тем лучше чувство канта и точнее загрузка.

угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
катечный диск как ни крути, все одно он дааааалеко от канта
и шо делать? как обрести волшебное чувство канта? :)))

[TBX]

можно про катеки - у них это наиболее наглядно реализовано. представь, как мог бы выглядеть катек без регулировки наклона платформы на абсолютно жестком и прочном кингпине.
то есть ботинок стоит на платформе. платформа соединена с диском на доске через центральную ось.
диск и доска абсолютно жесткие поперечно.

такая модель понятна?

моделька то понятна... сам баловался "лыжными" углами. именно обратная связь от доски и не понравилась.

ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.

[TBX]

угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)

мы сейчас про какие из крепленийдосок говорим?

[easyArider]

почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках

потому что "неважный" рычаг ботинка заметно больше "неважного" рычага платформы => и усилие на краю диска увеличивается пропорционально длинам "неважных" рычагов. со всеми вытекающими ;)

[easyArider]

угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)

мы сейчас про какие из крепленийдосок говорим?

про те самые ;) ^^^

[Zeppelin]

За счет прямого давления носком/пяткой ботинка. Жесткость доски-крепов значения не имеет.

доска управляется переносом веса райдера.
куда смещена проекция веса (не центра масс) райдера относительно середины доски - туда она и поедет. центр масс совпадает с весом только когда райдер неподвижно стоит. и при равномерном поступательном движении по прямой - но это не наш случай.
если проекция веса выходит за пределы доски - райдер падает.

ноги, ботинки и крепления связывают вес с кантом доски.
если предполагаем что доска крепеж и подошва ботинка абсолютно жесткие (управляющее воздействие от организма райдера передается на кант без потерь) - можно связать ботинок с креплением через 1 точку на середине подошвы ботинка.

[Dron]

угу. ф2 можно поставить так, что их край будет над кантом. градусах при 90 примерно ;)
катечный диск как ни крути, все одно он дааааалеко от канта
и шо делать? как обрести волшебное чувство канта? :)))

Жесткость системы крепления-доска(в поперечной плоскости) заведомо и намного выше системы ботинок-голеностоп. Или другими словами - флекс крепов и доски в поперечной плоскости пренебрежимо мал по сравнению с флексом ботинка с ногой внутри. Поэтому доска и крепы прекрасно передают управляющие сигналы на кант и обеспечивают отличную обратную связь от склона. А вот насколько эффективно ты можешь эту связь реализовать, зависит от того, как близко твоя нога находится к канту.

[Zeppelin]

ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.

это возвращение в реальный мир - доски не выдерживают нагрузки.
чем мягче доска - тем больше будет заметна разница от канта до края крепежа.
чем жестче доска - тем меньше разница.

[Dron]

доска управляется переносом веса райдера.
куда смещена проекция веса (не центра масс) райдера относительно середины доски - туда она и поедет. центр масс совпадает с весом только когда райдер неподвижно стоит.
если проекция веса выходит за пределы доски - райдер падает.

Или поднимается, смотря в какую сторону "выходит" Саш, не надо приплетать сюда физику, это же темный лес, я тебе о практических вещах говорю. Но если очень хочется потеоретизировать, то рассмотри в каких местах силы от райдера(ног райдера) передаются снаряге... Для простоты рассмотри во фронте, там это очевиднее и важнее.

ноги, ботинки и крепления связывают вес с кантом доски.
если предполагаем что доска крепеж и подошва ботинка абсолютно жесткие (управляющее воздействие от организма райдера передается на кант без потерь) - можно связать ботинок с креплением через 1 точку на середине подошвы ботинка.

Ты забыл, про ноги.

[Dron]

потому что "неважный" рычаг ботинка заметно больше "неважного" рычага платформы => и усилие на краю диска увеличивается пропорционально длинам "неважных" рычагов. со всеми вытекающими ;)

Рычаг на краю платформы для катания не интересен, интересен рычаг на канту.

[Dron]

ЗЫ только почему-то такие замечательные катеки не особо прижились на широких досках, а вот эфдва сконструированные немного иначе вроде ничего, живут.

это возвращение в реальный мир - доски не выдерживают нагрузки.
чем мягче доска - тем больше будет заметна разница от канта до края крепежа.
чем жестче доска - тем меньше разница.

Читай мой пост выше - жесткость доски в поперечной плоскости избыточна.